Antônio Ermírio de Moraes – Está melhorando, mas muito lentamente. Quisera que fosse diferente. É preciso que se dê mais oportunidades. Você precisa investir. O setor financeiro, que cria muito pouco emprego, ganha muito. Precisamos começar a produzir mais. Repito isso várias vezes: o PIB brasileiro corresponde a 1% do PIB do mundo e se equivale ao da Noruega. É uma vergonha. Um país como o Brasil tem tudo para ter uns 5% do PIB mundial, tranquilamente. Agora, é preciso trabalhar, acreditar no Brasil e ir em frente.

Antônio Ermírio – Estão copiando exatamente o que o Fernando Henrique Cardoso deixou, que não era ruim. Agora, precisa andar um pouco mais depressa. Olhar para as classes menos favorecidas e criar empregos. O mais importante disso não é dar esmolas, é criar emprego, porque ninguém gosta de receber esmola.

Antônio Ermírio – Boa parte desses empregos é precária ou temporária,
não é firme. Uma espécie de tapa-buracos.

Antônio Ermírio – Devíamos ter um plano de metas. Um plano ousado em que, se não desse para chegar aos 100%, atingíssemos uns 80%. Mas não podemos ficar nesta pasmaceira, que ninguém sabe como fazer ou não quer fazer. Ninguém investe. Hoje, se não houver incentivo, ninguém faz nada. É muito mais fácil aplicar os recursos num banco e ganhar dinheiro sem fazer força. Se o governo não patrocinar isso, o País não vai andar.

Antônio Ermírio – Está na hora de mudar. Eu trabalho há 55 anos e sempre combati os juros elevados. Já tomei cada paulada de banqueiro. Mas não mudou nada. Pelo contrário: parece que o momento é ainda mais favorável aos bancos. Só se fala em aumentar os juros. Ninguém fala em aumentar a produção, em investir mais em agricultura, na indústria de base, em bijuteria…

Antônio Ermírio – É melhor uma inflação ligeiramente alta, mas ver mais gente trabalhando. No tempo de Juscelino Kubitschek, a inflação era alta, mas todo mundo trabalhava e o País era mais respeitado no Exterior. Agora, se você tem os juros elevados, eu venho aqui às 8h, saio às 8h10 e aplico todo o meu dinheirinho. Não faço mais nada, sou um verdadeiro parasita da nação.

Antônio Ermírio – Falo dos que conheço. O ministro Furlan (Luiz Fernando)
é um sujeito muito sério, inteligente. A mesma coisa o Roberto Rodrigues
(da Agricultura). O Palocci (Antônio, da Fazenda) me parece que realmente
está fazendo uma bela gestão.

Antônio Ermírio – Aquilo foi uma bobagem. Lula confundiu maremoto com vendaval. A mais absoluta e sincera ignorância, o que é ruim para o presidente. Não gosto. Quando li aquele negócio, pensei: meu Deus, que bobagem! Tem consultoria. Meu Deus, consulte; não fale de improviso. Essas gafes não pegam bem.

Antônio Ermírio – O Lula tem de trabalhar muito para sair dessa “herança maldita”, tadinho. Eles estão trabalhando pouco.

Antônio Ermírio – Na prática de produção. O Brasil precisa produzir mais.
Um país como o Brasil tem de produzir e tem que ter emprego. E não é só
pensar na inflação e aumentar os juros para manter a inflação na baixa. Eu não
tenho nada contra os bancos, mas compare o balanço de um banco com o de
uma empresa normal. É ridículo.

Antônio Ermírio – O setor industrial cresceu quase 9%. Precisa crescer de novo e continuar nessa base. Tem de manter essa taxa de crescimento por uns dez anos para o Brasil tirar o pé da lama.

Antônio Ermírio – A primeira coisa que a gente tem de fazer é cuidar da educação. A educação não é apenas tirar o diploma e não saber nada. Essas escolas que eu vejo por aí são muito ruins. De vez em quando, recebo estudantes aqui e fico até envergonhado. Não sabem nada! O que estão fazendo? Gastando o dinheiro dos pais, do governo e passando na boa vida. Isso é sério, e seriedade se aprende quando se é menino.

Antônio Ermírio – E a todos nós.

Antônio Ermírio – O câmbio está perigosamente baixo. Eu já falei há muito tempo que o dólar deve ficar em torno dos R$ 2,90. É importante um valor nessa ordem porque o Brasil está vivendo das exportações. Também é o ideal para o nosso grupo. Estamos exportando cerca de 25% daquilo que produzimos. Agora, de repente, você deixa de produzir porque o câmbio está muito baixo. Aí você desemprega. Você desativa.

Antônio Ermírio – A nós não tem prejudicado ainda, mas somos mais ou menos uma exceção. À grande maioria prejudica. A pessoa desanima, aí demite, fecha e aplica o dinheiro no mercado financeiro, que dá muito mais. Isso é um perigo.
A área financeira é uma ameaça.

Antônio Ermírio – E é estreita mesmo.

Antônio Ermírio – Manter os juros altos cria um elo de dependência com o lucro fácil. Eu acho que nós temos que lutar. Não sou contra banqueiro, não. Mas eles têm que lutar também. Eu acho que é preciso mudar essa política. Acho que juro alto nesse momento é muito prejudicial ao País. Não gera emprego. Cria exatamente a possibilidade de você ganhar dinheiro através de aplicações financeiras sem trabalhar. Isso é péssimo para o Brasil inteiro. Quem é que vai domar os juros? Quero ver. Trabalho há 55 anos e nunca vi juro cair (risos).

Antônio Ermírio – As PPPs acho que vão acontecer. Na minha opinião, o Brasil tem que crescer como Estado rodoviário. Rodovia e estrada de ferro. Talvez seja a base deste País, que é muito grande. O transporte é muito caro por causa da precariedade de nossas estradas.

Antônio Ermírio – Também precisam de investimento. No que se refere ao transporte de madeira, aqui em Santos, demora dois dias para se arranjar um navio.

Antônio Ermírio – Acho que os preços devem ser contidos, claro. Ninguém quer elevações absurdas dos preços, como aconteceu com o aço. Isso não pode acontecer num país civilizado como o nosso. Tá errado. Agora, se o País tivesse um programa industrial, um plano de metas como o do Juscelino. Pode-se dizer o que quiser do Juscelino, mas ele tinha metas e cada uma delas era para ser seguida. “Você vai produzir o que de aço?” É um negócio meio amorfo. Precisa cristalizar isso: “Nós vamos ter uma meta para esse segmento. Para quem quiser se habilitar, a meta é essa. Você tem que sair de sua cadeirinha e passar de 10 para 100. Na hora que você passar para 100, o governo vai lhe prestigiar.” Hoje, estamos ao deus-dará. É o governo que tem que determinar as metas, as prioridades.

Antônio Ermírio – Porque a rédea será curta e o arreio bem apertado (risos). Antigamente, quando você fazia malcriação, tomava uns tapas. Hoje não tem tapa. Em compensação, tem cada bicho ruim por aí (risos).

Antônio Ermírio – O governo tem que ter gente competente para chegar e fazer um plano de metas e exigir que isso seja cumprido, em todas as áreas. O que eu sinto agora é que está faltando estrutura e coordenação. Cada um faz o que quer e ninguém se incomoda. Tem que exigir, mas para exigir tem que ter competência.

Antônio Ermírio – Acho que tem.

Antônio Ermírio – E gente preparada.

Antônio Ermírio – Pois é. Mas até agora, dois anos depois, estou meio decepcionado com ele no aspecto político. Não mudou nada. Tá uma briga entre eles. Muita gente quer sair do PT.

Antônio Ermírio – Fez mal. Não sou político, mas estou vendo muita gente saindo do PT, e com certa razão. Mas isso faz parte do jogo político.

Antônio Ermírio – Não sei. Acho que tem que ser uma pessoa conhecida. O Alckmin é tudo aquilo que você precisa num órgão público. Ele não sai por aí dizendo bobagens, trabalha em silêncio. São Paulo está sendo bem administrado. Por exemplo: a queixa dos pedágios nas estradas de São Paulo. É preciso compreender que elas são de longe as melhores rodovias do Brasil. Você quer ter estrada ruim, é questão de mentalidade, tudo bem…