É impossível que a gente não debulhe a administração petista, mas o principal é apontar propostas para o futuro. Vai ser uma campanha bastante acirrada. O PT usará todos os meios possíveis e impossíves para se manter no poder. O mote de campanha do PSDB será: “Brasil, este foi um quadriênio perdido.” Vamos criar uma nova esperança, com o pé no chão, falando a verdade. Dizer, por exemplo, que a gente pode aumentar o salário mínimo em 20% em valores reais em quatro anos, nunca em 100%.

Se eles ficarem mais quatro anos, acaba mesmo (ri). Eu sempre achei que quatro anos era o preço que a sociedade brasileira pagaria para saber quem é o PT. Oito anos já seria masoquismo.

Esperança de aproveitar os momentos bons da economia mundial
para diminuir a taxa de juros, fazer uma política voltada para investimento, ter
ousadia na política econômica, não ficar na dependência dos interesses financeiros, gerenciar com pessoas competentes, independentemente de seus partidos, ter a conduta ética como requisito absoluto, tratar o Estado não como se fosse do partido, mas da sociedade. Não vamos vender o paraíso, só prometeremos aquilo que será possível fazer. O PT teve que desmentir sua história para chegar e se manter no poder. Nós não vamos ter que desmentir nossa história. Podemos reproduzi-la sem nenhuma vergonha.

Não vejo nada de igual, nem na economia, nem na conduta ética, nem nos projetos sociais. Vamos mostrar nossas diferenças. Já estamos elaborando um embrião de programa de governo para a campanha presidencial, que estou coordenando.

Saberemos no momento adequado, em março.

Lula está desperdiçando e esgotando seu carisma. Serra e Alckmin têm apoios do setor produtivo, da classe média e também dos mais humildes, para quem devem falar a verdade. Olho nos olhos do Lula e não vejo mais o Lula de anos atrás. Só vejo em seus olhos o blá-blá-blá. E o povo começa a ver isso também. As pesquisas mostram isso.

Não. Mas uma coisa concreta é que Lula foi uma das maiores decepções da história brasileira. Eu imaginava problemas como fragilidade administrativa e conflitos ideológicos. Mas não o nível de descomprometimento ético e moral que eles assumiram. A idéia de que pelo poder vale tudo.

Na economia eu achava que eles não iam chutar o pau da barraca. Na ética, não imaginava que fossem transformar o País numa enorme Ribeirão Preto, numa enorme Santo André, numa enorme São Paulo, apesar dos sintomas que as gestões petistas nessas cidades demonstraram.

O Eduardo Azeredo não foi reeleito (a governador de Minas em 1998, quando sua campanha recebeu recursos de Marcos Valério).

No governo FHC, uma das maiores críticas era com relação ao Proer, o apoio aos bancos. O PT apresentou proposta dessa CPI, que transcorreu com tranqüilidade. Eu era o relator e convoquei o então ministro da Fazenda, Pedro Malan, o então presidente do Banco Central, Armínio Fraga, e toda a sua diretoria. Todos foram depor. Hoje, o PT tem um medo enorme de convocar o ministro Palocci para a CPI (dos Bingos). Não há motivos para esse medo, a não ser que ele tenha culpa no cartório.

O PT incluiu essa denúncia agora na CPI do Mensalão e chegaram à conclusão zero. Tanto que encerraram essa CPI.

Mensalão tem e vocês vão constatar isso. Pode ser que nem todos recebessem na mesma data mensalmente, mas vários confessaram ter recebido dinheiro, como Roberto Jefferson (PTB), Valdemar da Costa Neto (PL), dos partidos aliados. Talvez não tenha existido mensalão dentro do PT, mas os petistas receberam dinheiro por outras questões.

Já deu resultados fantásticos. Ministros e membros de estatais demitidos, presidentes de partidos que foram cassados ou renunciaram. Processos tramitam no Conselho de Ética da Câmara. E o principal foi que todo o lixo emergiu. Ninguém sabe que sociedade os petistas querem fazer, nem eles mesmos. Seu projeto de sociedade virou projeto de poder.

Isso são coisas individuais. Não identifica a ação do PSDB. Nós apoiamos emendas constitucionais e projetos do governo, diferentemente do que eles fizeram com a gente no passado.

A divergência entre eles não é de interesse público. Os dois estão focados em resultados eleitorais. Ambos pensam em criar uma bolha de euforia. Dilma, que cobra queda da taxa de juros e ampliação dos gastos públicos, verbalizou o que Lula quer. Palocci vende a idéia de que pode criar o mesmo clima de euforia mantendo uma política monetária e fiscal mais restritiva. Mas ambos estão de olho só na eleição.

A diferença é que o PT vendeu e aplicou uma idéia durante esses três anos e agora eles estão sendo obrigados a fazer um ajuste de última hora, que não terá resultados. Nem o plano de Dilma, nem o de Palocci vão criar clima de euforia.

Lula tem o apoio do mercado financeiro, dos que aumentaram o lucro de forma estúpida nesses três anos, mas certamente não terá do setor produtivo.

Só teve altas taxas de juro no governo FHC em momentos de crise internacional, e passamos por várias. No governo Lula não houve uma crise internacional, é um céu de brigadeiro. Vamos ter um crescimento de menos de 3% do PIB. O Brasil cresce menos do que os países em desenvolvimento. É como um cavalo pangaré que corre, mas mais devagar que os outros competidores. Na América Latina, o Brasil só cresce mais do que Haiti, República Dominicana, El Salvador e Guatemala. O governo Lula nunca podia ter deixado a taxa de juros chegar onde chegou.

O governo Lula adotou os princípios básicos do anterior: responsabilidade fiscal, controle monetário, fiscal, da inflação, câmbio flexível. Eles fizeram isso corretamente porque senão haveria um descontrole total. Entre 2003 e 2004, o governo deveria ter seguido uma rota descendente na taxa de juros. Mas a rota foi ascendente. Não há investimento, produção, renda, emprego. O setor produtivo em geral acha o governo Lula um desastre. Não conseguiu fazer o crescimento sustentado. No ano passado disseram que o crescimento do Brasil é de longo prazo e não um vôo de galinha. Mas o que vemos é o vôo do frango.

Eles contam com a compra de votos via Bolsa-Família, que se tornou apenas um programa assistencial. Dão o peixe, mas não ensinam a pescar. As famílias entram nesse sistema assistencialista sem perspectiva de sair. É quase condenar o cidadão a viver o resto da vida na dependência do Estado. Não há controle da criança na escola, como havia no programa Bolsa-Escola do governo FHC. O nosso governo dava condições para as pessoas aprenderem a pescar.

Mário Covas e Geraldo Alckmin implementaram valores éticos, responsabilidade fiscal, uma forma de agir com seriedade que se transformou em um modelo de gestão. Vamos continuar nessa linha, mas ir adiante: fortalecer o papel do Estado que incentiva empreendimentos, melhorar a qualidade da educação, ampliando a ação para o ensino médio e infantil. Vamos dar continuidade sem que seja a mesma coisa. O candidato do PSDB terá apoios decisivos, como os de FHC, Alckmin e Serra. Os pré-candidatos do PSDB são nomes sem mácula (além de Goldman, o ex-ministro Paulo Renato; o secretário municipal de Governo, Aloysio Nunes Ferreira; o líder na Câmara Municipal, José Aníbal; e o Secretário Estadual de Habitação, Emanuel Fernandes). Já os do PT (a ex-prefeita Marta Suplicy e o senador Aloizio Mercadante) estão no meio de um imenso vendaval, são candidaturas baleadas pela crise política. É inevitável fazer ligação dos recursos obtidos pela Direção Nacional do PT para as campanhas deles para o Senado em 2002 e para a prefeitura em 2004.