Será uma agência de inteligência que atue norteada pelos parâmetros legais. Uma atividade de Estado a serviço da sociedade e não deste ou daquele governo. Quando era SNI (Serviço Nacional de Informação), SAE (Secretaria de Assuntos Estratégicos) e mesmo no início da Abin, só quem tomou conta desse serviço foram os militares ou pessoas indicadas por eles. Agora não. Não tenho absolutamente nenhum relacionamento com os militares, não sou petista nem ligado a nenhum partido e tenho uma visão completamente diferenciada dos militares sobre o que é uma atividade de inteligência.

Vamos acabar com esse estigma de que agente secreto pode prender, interrogar e matar, não necessariamente nessa ordem. O pessoal da Abin não pode prender, nem interrogar e muito menos matar. A Abin é o órgão central do sistema brasileiro de informação. Temos a inteligência da Polícia Federal, da Receita, das polícias estaduais, do Exército, da Marinha, da Aeronáutica… Temos pelo menos uns 15 grupos que integram o sistema brasileiro de informação. Não existe hierarquia, mas a Abin precisa ser a centralizadora. É preciso haver uma troca de informações para que o governo esteja apto a atuar.

Diante dos outros órgãos, principalmente os militares, a Abin tem uma falta de credibilidade. Tenho um duplo desafio: resgatar a credibilidade junto aos demais serviços de informação e junto à sociedade. Sempre que se fala em serviço de inteligência ou de informação, somos remetidos a um passado de arbitrariedades, abusos.

A ex-diretora da Abin era muito ligada ao general Alberto Cardoso. Quando ela assumiu, o general falou aos jornalistas: “Olha, essa é a nova diretora e vocês nunca farão entrevistas com ela.” Ora, colocar esse manto de segredo numa função dessas acaba levando o povo a achar que ali existem coisas irregulares. É evidente que o funcionário da Abin precisa ter o lapidar perfil discreto. Mas isso não se aplica ao diretor, que precisa se expor para que a sociedade perceba que estamos fazendo as coisas com transparência.

Estamos muito pautados por filmes de Hollywood e pela péssima experiência do passado, com todos os seus abusos. Mas a coisa não é assim. O serviço de inteligência – e isso é determinado por uma lei de 1999 – planeja e executa ações, inclusive sigilosas, na busca de informações que são analisadas e transformadas em inteligência para serem levadas às decisões governamentais.

Digamos que um navio afunde no Canal da Mancha e isso bloqueie o tráfego naval na região. Sei que temos 40 navios com soja do Brasil indo para lá e ficarão parados. Isso inevitavelmente trará problemas para a economia do País. Precisamos ter informações privilegiadas para vislumbrarmos cenários e propormos soluções. Precisamos nos reunir com o presidente e dizer: olha, aconteceu esse naufrágio e isso pode nos afetar desta ou daquela maneira. Temos que nos antecipar aos fatos.

Mas é isso que ocorre em quase 80% de nossa atividade. São informações obtidas por nossos correspondentes no Exterior, nos jornais, nas embaixadas, na internet. O segredo está nas análises dessas informações. Isso é transformar a informação em inteligência.

Claro. Todas as questões que interessam ao governo e à sociedade serão acompanhadas.

Não o MST, mas a questão agrária, pois essa é uma demanda da sociedade. Sob meu comando não haverá em hipótese alguma essa idéia de infiltrar pessoas nos movimentos sociais. Mas vamos acompanhar tudo o que acontece. Há coisas em que o governo não pode ser surpreendido. Por exemplo, o MST invadiu uma delegacia na Bahia e libertou dois militantes. Isso pode acontecer em outros lugares. Preciso saber quantos integrantes do MST estão presos em outros lugares. Assim o governo pode se antecipar. Isso não significa que colocarei agentes disfarçados de sem-terra para obter informações. Seria absurdo. E veja bem, não estou dizendo que vamos acompanhar o MST, mas as demandas sociais.

São casos em que a Abin precisa buscar a informação negada. Aí é que mora o perigo, que pode trazer uma interpretação errônea de nosso trabalho, pois todo mundo vai dizer que a Abin faz grampo telefônico e coisas desse tipo. A informação negada necessita de vários estágios de apuração. O grampo talvez seja o último desses estágios.

Não fará. Por lei a Abin não pode fazer grampo. Mas são ferramentas de que precisamos: o grampo telefônico e o grampo ambiente. Para isso, vamos propor a médio prazo a aprovação de uma lei que autorize a Abin a reivindicar a autorização judicial para que sejam feitos grampos. Hoje, apenas a polícia e o Ministério Público podem reivindicar isso.

Vamos supor, por exemplo, que chegue a informação de que cientistas americanos estejam travestidos de uma ONG no meio da Amazônia fazendo biopirataria e usando telefone por satélite. Não tenho outro caminho,
preciso grampear esse telefone para saber o que eles estão fazendo. A Abin
precisa ter a prerrogativa de recorrer ao Judiciário e pedir o grampo telefônico.
Em todo o lugar do mundo é assim.

Sim. Mas isso é ótimo. Isso é transparência.

Podemos empregar alguém em uma empresa, por exemplo. Quer outra: se você vasculhar diariamente o lixo de minha casa, por exemplo, em uma semana terá um perfil de toda a minha família. Isso é legal, embora eticamente seja questionável. Nos Estados Unidos, o lixo, até que chegue no caminhão, é considerado algo de privacidade. Então, é muito engraçado. A polícia faz campana esperando o caminhão do lixo chegar e depois sai correndo para evitar que o lixeiro jogue tudo no caminhão. Mas quero deixar bem claro que não faremos nada ilegal. Vamos, sim, buscar ferramentas legislativas para que nossa atividade possa ser desenvolvida por inteiro.

Não posso ainda te dizer isso. Li recentemente que um diretor da Abin declarou que existe fonte remunerada. Acho que tem, mas não sei ainda a extensão disso.

Sim, pois é nosso dever lidar com a chamada proteção do conhecimento sensível. O Brasil tem planos para situações estratégicas que precisam ser mantidos em sigilo. Também temos nossos trabalhos para antever ameaças endógenas e exógenas. Isso precisa ser protegido.

Claro. Na quero nomear grupos nem dar detalhes, mas temos o PCC, o Comando Vermelho. Coisas que são atribuições dos Estados, mas que ameaçam a segurança pública. E segurança pública é uma demanda da sociedade. E há questões mais amplas. Temos uma sala de emergência ao lado do gabinete do presidente. Quando acende a luz amarela, montamos imediatamente o gabinete de crise. Isso já aconteceu com a Sars, com o incêndio em Roraima.

Veja, essa é uma demanda da Abin. Tenho certeza de que fui investigado antes de ser nomeado. Nenhum ministro nomeia ninguém sem passar pelo crivo da Abin, embora não tenhamos o poder de vetar ninguém. Por outro lado, não é correto que a Abin investigue pessoas. Então, somos condenados por fazer e também por não fazer.

Isso será tratado caso a caso. Com certeza teremos investigações cujos resultados necessariamente precisem ser mantidos sob absoluto sigilo

O País tem seus segredos estratégicos. Digamos, hipoteticamente, que a Abin descubra a presença de um agente estrangeiro em um trabalho de pesquisa brasileira sobre enriquecimento de urânio para fins pacíficos. Divulgar essa descoberta iria expor nossos segredos estratégicos.

No Brasil somos 1.800, mas há gente na Argentina e em Miami. Esses não posso, por uma questão estratégica, revelar quantos são. Este ano, ainda pretendemos colocar nosso pessoal no Paraguai e na Colômbia.

A posição do governo Lula e, portanto, do Estado brasileiro, é que não há grupos terroristas na tríplice fronteira. Mas não podemos ser surpreendidos e vamos analisar tudo o que esteja ocorrendo na região.