Não gostaria de fazer comparações com outros países.
Mas o Brasil não é tão intolerante. O brasileiro tem muito coração e capacidade de convivência. Isso porque o Brasil já fez a miscigenação.

Não é a sociedade que é intolerante, existem grupos de intolerância, que não são numerosos, mas são fortes. No caso dos moradores de rua, a sociedade é desatenta e até certo ponto age como se esse pessoal estivesse incomodando. É possível resgatar essas pessoas. Uma parte pode ser incluída no mercado de trabalho. Os que não têm condições deverão ser assumidos pelo Estado. É preciso educar essas pessoas, ajudá-las a entender que a rua não é a melhor coisa para a dignidade humana. Muitos deles têm medo, querem ficar na rua. O Estado tem que investir nisso, mas não quer porque não dá votos. Todos no poder público estão falhando nisso. Nós, a sociedade, também estamos falhando porque não exigimos isso do Estado. Espero que depois desse episódio vá se fazer alguma coisa. Estive com o governador Geraldo Alckmin e menos formalmente com a Aldaíza Sposati (secretária municipal de Assistência Social) e já foi anunciada a abertura de frentes de trabalho que incluam também moradores de rua. Como já tivemos há dois anos. Só que, depois de seis, nove meses, todos voltaram para a rua. É preciso ter programas que façam o resgate pleno dessas pessoas, que se vá além do oferecimento do trabalho. O segredo é a qualificação profissional, o atendimento psicológico, pedagógico, espiritual, o resgate da auto-estima. É preciso que as autoridades dêem prioridade às pessoas, e não às ruas e às praças.

Em primeiro lugar, não pode deixar os responsáveis impunes. E depois os meios de comunicação podem ajudar muito conscientizando a sociedade: não se pode ser intolerante e não se pode tolerar os intolerantes.

Muito. Naquela época se lutava contra um regime arbitrário que tirava a voz dos trabalhadores. E também havia a luta por melhores condições de trabalho, de liberdade sindical. Se fazia greve por índices salariais. Nas contas do Delfim Netto (ministro da área econômica no governo militar, hoje deputado federal pelo PP-SP), nem sempre dois mais dois eram quatro. Às vezes dois mais dois eram três. Nossa luta foi vitoriosa. Hoje se luta por emprego. As outras questões ficaram menores. Hoje as pessoas trabalham por qualquer salário, e o sindicalismo perdeu força. Hoje é mais difícil porque a nova ordem econômica mundial, a globalização, não oferece alternativas. É preciso modificar essa nova ordem econômica.

Mudaram as esperanças e expectativas. Com a chegada do PT ao poder
nos municípios, nos Estados e no plano federal, a esperança cresceu. Esse otimismo no começo
era imediato Há uma parcela que perdeu as esperanças, e talvez isso vá se manifestar
nas próximas eleições. Mas a maioria dos trabalhadores e os pobres têm esperança de
que a médio prazo a situação vai melhorar.

Tenho esperança e ela continua firme. Quando o presidente Lula assumiu, a conjuntura era difícil em termos de credibilidade internacional. Hoje o Brasil está mais consolidado e menos frágil com a política feita exatamente por esse governo. Portanto, é possível o governo ousar um pouco mais nas demandas sociais.

Eu penso que começou a ousar, mas também há coisas questionáveis. Há uma percepção da sociedade de que o governo, para poder
ousar, está manifestando uma certa vontade centralizadora. Deve-se discutir com muito rigor até que ponto uma centralização maior pode ajudar a consolidar o Brasil em termos democráticos, econômicos e no combate à miséria.

Não estou decepcionado. Esperava, sim, que as coisas fossem
mais rápidas. Mas eu concordo que era preciso primeiro se consolidar na economia para se poder ousar mais no atendimento das demandas sociais. Eu tenho estado muitas vezes com o Lula e ele sempre diz: eu não posso errar porque, se o Brasil cair, quem vai levantar as esperanças desse povo? E aí estamos nós, com o Ceat, que está na boca das demandas sociais e a maior delas é o emprego, que é a porta para se sair da miséria.

O projeto surgiu de uma reavaliação da presença da arquidiocese no município de São Paulo. Realizamos o Seminário da Caridade em 2000 (estudo realizado por várias universidades sobre a realidade social da cidade de São Paulo e a atuação da Igreja Católica). Concluímos que a Igreja poderia fazer mais. O papa João Paulo II também estimulava que a Igreja se renovasse. A arquidiocese tem história longa de presença forte no social, sobretudo com a figura de dom Paulo Evaristo Arns.

A pobreza hoje é mais desumana. Há uma deterioração muito maior, do ponto de vista moral e psicológico. E também preocupações de que os valores se fixaram muito no plano econômico, mas ele sozinho não vai fazer a redenção das pessoas. A sociedade deve ter outros referenciais. As pessoas não se resumem a consumidores. Há os valores familiares, culturais, religiosos, espirituais, que fazem a felicidade e a realização do ser humano.

As pessoas devem entender que é possível ser feliz com muito menos. Vamos enchendo a casa de coisas porque na loja são bonitas e quando chegam em casa entulham e nem são mais tão bonitas. E o vazio continua o mesmo. Eu aconselho as pessoas, no fim de ano, a fazer uma grande revisão no seu guarda- roupa. Dar para os outros aquilo que não usou o ano inteiro, só ocupou espaço. Esse aspecto moral, ético, também precisa ser trabalhado na nossa sociedade. Por isso, temos outros grandes programas, de solidariedade, de visita às famílias, sobretudo das periferias, para atendê-las e ao mesmo tempo levar valores espirituais e religiosos que o povo não pode perder na sua luta pela vida.

A Igreja Católica perdeu 10% de seus fiéis.

Sim, perdeu para os evangélicos. Mas uma pequena parcela ficou sem religião. O que mostra como nós não conseguimos evangelizar aqueles que nós batizamos. Isso porque nós não estamos chegando lá. Por isso, a forma como atendemos no Ceat não vê o trabalhador apenas como um desempregado, mas como uma pessoa que tem família e uma vida que se deteriorou justamente pela falta de trabalho. Queremos nos diferenciar de outros atendimentos justamente por esse aspecto psicológico, pedagógico, espiritual. Tratamos as pessoas na sua integralidade, oferecendo trabalho ou, ao menos, acompanhamento solidário porque não conseguimos emprego para todos. Falta qualificação, escola. Um país que quer se desenvolver precisa disso. Oferecemos cursos para aperfeiçoamento profissional, e também para que as pessoas se tornem empreendedoras, abram suas cooperativas, em parceria com o Sebrae.

É um trabalho contra um gigante e que não se resume ao Brasil, faz parte de uma estrutura mundial. Por isso, o Ceat não está trabalhando só aqui no Brasil. Temos um assessor de relações internacionais. Em novembro, fui convidado para falar sobre a experiência do Ceat no Parlamento Europeu, na Comissão Econômica e Social, em Bruxelas, e fomos muito bem acolhidos. Daí surgiu a idéia de realizarmos um seminário internacional para debater o desemprego no mundo. Também tive encontros com centrais sindicais da Itália. Fizemos esse contato para suscitar discussão mais ampla e para receber apoios porque precisamos de recursos. Não podemos depender só do dinheiro do Fundo de Amparo ao Trabalhador, do governo federal (são R$ 250 mil por mês para o Ceat). Foi o grupo de partidos socialistas europeus que nos convidou para falar no Parlamento Europeu. Eles me conhecem dos tempos do ABC. E conhecem o Lula também. São ainda frutos daquela época. A gente ainda sorri junto, temos uma certa cumplicidade…

São as etiquetas. Mas eu acho que não mudei nada nesse aspecto. O que aconteceu foi a necessidade de um esforço muito grande na retomada da evangelização e da espiritualidade. Isso eu levei muito a sério, mas não significa
que se fez menos no social.

Não, não. Tanto assim que eu, o Lula e muita gente daquela época somos muito amigos ainda.